Création du groupe, comment faire un groupe cohérant? 22

Bonjour a tous,

voila, apres avoir consulté plusieurs tuto sur la creation de groupe, interraction motivation ect, je souhaiterais si possible un exemple. Partont sur la communaté de l'anneau du livre du seigneur des anneaux ou film, en imaginant que le livre est une campagne a jouer et les heros sont les pretirés. Comment ce groupe a ete crée? les liens, les motivations de chacun pour poursuivre la quete ensemble jusqu'a la fin, en etant soudé.

Si un mj experimenté pouvait m'eclairer ce serait super. en vous remerciant

Je ne suis pas MJ expérimenté mais...

Frodon, Merry et Pippin sont cousins et amis.
Gandalf est ami de Bilbo (tuteur de Frodon), il est respecté par Frodon, et charge Sam (jardinier trop curieux de Frodon) de l'accompagner.
Aragorn et Gandalf sont amis.

C'est la mission de Gandalf. Aragorn l'aide par devoir (roi du Gondor). Frodon se joint à eux malgré lui (porteur de l'anneau). Sam suit par devoir (employé de Frodon et missionné par Gandalf). Merry et Pippin suivent par amitié.

Lors de la création de la Compagnie de l'Anneau, Borormir, Gimli et Legolas se joignent à leur combat par devoir (autant pour vaincre Sauron que pour représenter leur peuple).

En JdR il faut que chacun ait une motivation pour suivre la mission et/ou pour suivre les autres.
Par exemple, dans la première campagne RnP, chaque PJ connaissait déjà deux autres PJs, il en avait aidé un et avait obtenu l'aide de l'autre.

Merci bien Cedrole, je vais me pencher sur ton analyse qui me donne deja l'idée a suivre, sauf pour frondon, car imaginons que le PJ de frodon ne se propose pas de lui meme, comment le lier a l'anneau pour qu'il risque sa vie sans se poser de question ou abandonner en cours de voyage.

En tout cas comme quoi les exemples sont plus parlant quelque fois que de longue theorie

Ah, il ne fait pas juste être assis à la même table dans une taverne ?

Alors faire un groupe cohérent, ce n'est pas forcément obligatoire (enfin, il faudrait savoir ce que tu entends exactement par cohérent).

Ce qu'il te faut, c'est impliquer suffisamment les personnages dans ton intrigue, pour qu'ils aient des raisons d'oeuvrer de concert.

Ça peut-être des personnages pris en même temps dans la même galère : ils étaient juste là au mauvais endroit et au mauvais moment, sans se connaître forcément, et oeuvre par exemple de concert pour prouver leur innocence étant accusés à tort

Ça peut être un intérêt en commun : ils veulent tous se venger du grand méchant.

Ça peut en effet être un liant entre chacun des personnages, suffisant pour que si un seul a un intérêt dans l'intrigue, les autres le suivent (pas forcément évident).

Mais sinon, si tu débutes, le plus simple est parfois de partir d'un groupe d'aventuriers déjà composé. Et plutôt que de chercher toi à faire les lien, demander aux joueurs de les faire, d'expliquer d'où ils se connaissent, leurs relations, et pourquoi ils ont formé ce groupe.

Cela peut être se faire lors d'une session 0.

Ensuite pour les impliquer, cela pourra simplement être une mission pour l'argent ou la renommée. Ou si ton groupe dépend d'un ordre, une mission qui vient de la hiérarchie.

Tout cela n'est pas très original, mais pour commencer c'est suffisant. Au fil des scénarios, tu pourras avoir d'autres idées d'implications plus originales.

C'est une très bonne idée. Je veux bien essayer cet exercice.

Je dirais que les 4 hobbits constituent le groupe de base (les joueurs étaient bourrés et/ou amateurs de rôle play). À la création Merry et Pippin ont lié leur historique. De même que Frodon et Sam. Comme dit au-dessus cela peut se faire lors d'une session 0. Si j'étais le MJ, je leur aurais peut-être proposé de se lier par 2 en choisissant quel lien ils ont ensemble. Pour les motiver un peu ce lien peut être activé et donner des bonus (cf Tenga ou Meute, par exemple, qui sont des jeux où le groupe est créé à la création des personnages. Cela donne plein d'idées). Peut-être que le MJ aura demandé que les joueurs viennent du même lieu et qu'ils aient le même peuple. Une fois les hobbits créés ainsi que leur liens personnels, leur quotidien, leur environnement créé ensemble lors de la session 0, le mj leur demande : Pourquoi partez-vous à l'aventure ?

Le joueur de Frodon pense alors à une histoire d'anneau hérité de son oncle... Le mj ajoute un PNJ mentor/guide : Gandalf.

Et c'est parti,

Puis un joueur rejoint la table : création d'Aragorn (c'est un bon pote du mj, il aime bien optimiser ses persos...)

Puis quelques sessions plus tard, le mj décider de monter une nouvelle table qui soit liée à la première. Il demande donc au nouveaux joueurs de créer des personnages de peuples différents. Les joueurs ne se connaissent pas, donc il ne demande pas de lien entre eux, ils se feront en jeu. Le MJ décide donc de faire se rejoindre tout le monde à Fondcombe sous la houlette de Gandalf et c'est reparti !

(Edit) pour les motiver ces joueurs...

Et bien un petit bonus de groupe pour les hobbits : tant que vous êtes ensemble, vous êtes un groupe d'amis, vous gagnez un petit bonus (avantage aux jets de sauvegarde une fois par jour si d&d par exemple) ; pour la compagnie de l'anneau, le mj aura joué avec chaque joueur une petite intro suite à la création de la fiche de personnage. Par exemple, Legolas est convoqué par le roi elfe (Thranduil de mémoire), qui lui demande de se rendre à Fondcombe, de tout faire pour détruire l'anneau. Il ajoutera de faire une entière confiance en Gandalf qui est un ami des elfes...

(Edit) l'anneau est une idée du MJ qui veut absolument le lier à Frodon. Et ben d'expérience c'est pas une super idée, c'est mieux quand ça vient des joueurs, surtout en tout début de campagne. Mais admettons, cela peut être fait par les règles : tu as un anneau super puissant, mais tu ne peux pas t'en débarrasser sauf à réussir un jet très difficile. Ça reste quand même mieux si c'est construit avec le joueur : je te propose de te filer un anneau qui aura une grande importance pour la campagne...

Merci bragon ca repond a ma question pour frondon, en tout cas un debut de reponse car pouquoi continurait il apres foncombes. Si je comprends bien, pour resumer gimli, boromir et legolas sont envoyés par leurs rois/reine pour representer leurs peuples devant la menace commune que represente sauron, ah voila je commence à cerner la creation d'un groupe.

nos reponses se croisent, pour l'anneau ton idée d'heritage me va tres bien, sauf que si c'etait moi par exemple en tant que pj, l'emner a foncombes "super c'est parti on y va" mais ensuite je sais pas si je me serais proposer pour aller plus loin et gratuitement.

Pheldwyn, j'entends par coherant un groupe qui veut aller au bout ensemble sans traitrise ou tension entre joueurs, nous sommes une bandes de 50tnaire et je vais meujeuter une campagne non defini encore mais je pense a oblivion ou les plaies ouvertes, je ne connais ni l'une ni l'autre

Ah ah mais parfait, j'allais prendre l'exemple d'Oblivion justement.

Déjà le premier point, c'est d'en parler ensemble avant de commencer : ce serait chouette que tout le monde joue un personnage bon ou neutre et que le groupe reste cohérent, pas de traitrise pas de PvP, vous serez dans le même bateau.

Ensuite, l'idée c'est de co-construire au maximum avec les joueurs : dans Oblivion, Julien Dutel propose un questionnaire qui permet de lier les personnages entre eux et à la campagne. Ensuite, il faut se dire qu'une campagne du commerce est un réservoir d'idée, ne pas hésiter à aller où les joueurs ont envie d'aller si tu le sens toi aussi. En tout cas, si tu pars sur cette campagne, c'est un point qui est traité dans le bouquin.

Exemple du seigneur des anneaux :

Option 1 : Le MJ a acheté la campagne. Elle commence au conseil de l'anneau à Fondcombe pour lier le groupe autour de l'anneau unique. Il aura donné un questionnaire demandant aux joueurs en quoi ils sont liés à cet anneau et aux autres, quels liens ont-ils avec...

Le joueur de Boromir étant un peu agressif et déménageant après les vacances, le MJ lui a proposé de jouer perso et de vouloir rapporter l'anneau à son père...

Le joueur de Frodon a eu une longue intro avec le MJ et créé des PNJ qui le suivent (les 3 autres hobbits), par exemple...

Option 2 : On revient à ce que je disais au début, les joueurs ont crée leur groupe et leur environnement et on imagine aisément le début de campagne pépère , le temps que le MJ brode sur leurs idées et aussi les soirées mémorables qu'auront été les premières rencontres avec les Nazgûl ou Aragorn (PNJ). On peut même envisager que tous les autres personnages soient des PNJ assistant le groupe.

Et donc l'exemple de ce que j'ai fait sur Oblivion (GROS GROS Spoils, je mets en blanc) :

- Un joueur a crée un mage qui souhaite trouver un objet magique très puissant : je lui donne des infos contradictoires sur un artefact ancien qui correspond à Chiaroscuro que j'ai modifié pour que ça colle, la matrice est devenue un bandeau par exemple. Sa famille a disparu, au début de la deuxième partie, il trouvera une de ses soeurs à Anthéone (comme dans l'Actual play)

- L'autre joueur est un barbare venant des terres du nord (Terres boréales dans Pangée). Nous avons pris du temps ensemble pour créer son village et le peupler. On a créé un historique à son peuple (je me suis inspiré des Piorads de Bloodlust si tu connais). Comme ça dans l'acte III, nous irons jouer chez lui, j'ai modifié le passage du roi qui devint fou pour en faire un Roi du peuple de l'orage, rendu fou par l'artefact sus-dit (la couronne de l'enfant ou bandeau primal selon les sources). Le personnage de Runa, une druidesse/prêtresse était son mentor, il l'a découvert dans le premier scénario (je l'avais aussi mise en back-up au cas où en plus de Malathor). Le joueur a été à fond quand elle a disparu, puis encore plus la dernière séance quand elle s'est tranformée en ravgageur.

Ce soir nous allons jouer le début de l'acte II, j'ai préparé de quoi jouer sur la gestion de la compagnie des vents, créer des comptoirs... pour découvrir un peu le monde de Pangée qu'ils connaissent peu. S'ils accrochent on fera une ou deux séances là-dessus, sinon, hop j'envoie l'acte II.

Voilou...

Si tu veux un groupe très uni, il faut leur faire créer le concept du groupe avant leur perso : êtes vous d'une famille noble et/ou travaillant pour elle, un groupe de mercenaires, membres d'une guilde de voleurs, des jeunes des rues.... Ça permet de jouer sur leur historique dans les temps faibles de la campagne écrite et d'être sûr que tout le monde soit concerné.

Dans Oblivion, on a typiquement ce que je disais : tous les personnages se retrouvent dans la même galère. Même si tout au départ certains pourraient faire cavaliers seuls, la progression fait qu'ils se retrouveront très vite à oeuvrer de concert. Le scénario amène le lien qu'ils ont entre eux, et ils pourraient aussi bien ne pas se connaître.
Mais attention, par exemple dans l'actual play d'Oblivion, le groupe avait sa part de tension et de forme de traîtrise (des intérêts divergents), et de dilemmes à résoudre : cela fait partie aussi du jeu et donne un peu d'intérêt, laissant la possibilité au joueur de faire ses choix, et d'interpréter les doutes de son personnage.

Pour les plaies ouvertes, je ne sais, je n'ai pas lu la campagne.

C'est vrai et c'est chouette ! Mais je comprends l'idée de vouloir éviter les tensions, surtout en cas de reprise du JDR. C'est un peu mon cas, on s'y est remis il y a peu et dans les deux tables auxquelles je joue, cela fait partie des aspects qui ont été soulevés et demandés par les joueurs. Avoir un groupe soudé pour éviter de se prendre la tête. Je pense que tout est possible, l'essentiel est de se mettre d'accord avant. Ça m'aurait trop fait marrer de jouer ou d'avoir un Boromir dans mon groupe du seigneur des anneaux !

Ce qui a été dit est déjà super, mais j'en reviens à ton questionnement sur Frodon. Au contraire, Frodon est probablement celui qui a le plus de raisons différentes de partir au Mordor, même si pour des joueurs portes/monstres/trésor c'est pas franchement évident.
1) La survie du monde : c'est bien beau de raisonner depuis notre canapé, mais Frodon comme tous ceux qui sont confrontés à la violence est beaucoup plus dans un choix binaire du bien contre le mal, il a conscience que si Sauron gagne, c'est fichu. Dans ces conditions, c'est brave ou peut-être téméraire, mais nombre de personnes (pas toutes certes) ne peuvent rester les bras croisés. On peut y rajouter que manifestement, tout autre personne qui pourrait porter l'anneau et qui se propose au conseil d'Elrond pour le faire va être...diplomatiquement problématique, dirons nous.
Une petite note au passage : quelquefois on y va parce qu'on est des héros, dans le JDR. Alors, c'est sympa de jouer le cupide ou l'égoïste, mais il peut être intéressant aussi de demander (ou rappeler) aux joueurs que dans le cadre de tel ou tel jdr, ou même de tel ou tel scénario, il est intéressant que le bien commun les motive, et que si ils veulent aller cambrioler/piller/violer c'est peut-être à une autre session. Ou dans un autre jeu. Ou avec un autre MJ.
Tu peux combiner ça avec "avoir aussi envie de vivre encore des aventures"
2) Un sens des responsabilités : ça découle aussi du premier point, mais on peut rappeler que l'Anneau est une relique familiale. C'est par son oncle et tuteur que l'Anneau est arrivé, nombre de personnes (pas toutes certes) seraient mal à l'aise de balancer le paquet de mouise sur les autres et de s'en laver les mains. Allez, Aragorn, tiens, prends le truc de l'Ennemi qui peut détruire le monde et ton âme, moi je rentre chez moi ? Pourquoi pas, mais c'est pas le caractère de notre hobbit. De même que Merry et Pippin et Sam ne vont pas le laisser dans la merde, s'il peut aider Gandalf, il y va.
3) Sa propre survie : Honnêtement, même si tu es d'accord pour regarder partir les autres et qu'ils se chargent du problème, tu fais quoi après ? Les Nazgûls sont aux portes de Fondcombe, ils recherchent Sacquet, tu peux choisir de rester avec le demi-elfe, ou bien de partir avec le Magicien en qui tu as confiance et que tu connais, et Grand-Pas, etc...Déjà poursuivi par les Nazgûls aux portes de la Comté....ça fait peur, et Gandalf était le seul fanal au bout du tunnel...partir c'est peut-être aussi un moyen de se raccrocher au seul être qui est quasiement l'égal de Sauron dans cette histoire.
4) L'Anneau : C'est peut-être aussi (déjà) difficile pour Frodon de laisser partir l'Anneau en goguette, consciemment ou non, il peut vouloir rester proche du Précieux...
Vu comme ça, à part Gandalf dont c'est la mission divine, Frodon est celui qui a le plus de raisons de partir en Mordor...

Un groupe cohérent c'est :

• un guerrier humain (à la limite nain)
• un clerc nain (à la limite humain)
• un roublard halfelin (à la limite elfe)
• un magicien elfe (à la limite gnome)

Et c'est tout. Le reste faut oublier.

Bon, ceci dit on parle plutôt des background, et c'est vrai que l'équipe du Seigneur des anneaux est vraiment mal équilibrée en terme de classe en plus (qui part avec 3 guerriers, 1 mage, 1 rodeur et 4 roublards débutants ?).

Salut.

Pour la création de groupe et des PJ dans le casus beli d'hivers 2024 (le dernier quoi) on retrouve un article pour le MJ d'une session 0 + premier scénario d'introduction )bon dans shadowrun mais qui illustre bien la théorie de l'article). Le weekend dernier nous avons fait ça et c'est très bien. Pas mal d'impro pour cette session 0 car le principe est de laisser justement les joueurs créé des souvenirs communs et de les inclure dans ce scénario d'introduction qui a pour objectif de recrée le groupe pour un début d'aventure. Je conseille.

Le bisou.

Vorphe

En piochant un peu dans les apocalypserie, il y a une méthode qui marche pas mal pour créer un groupe uni et soudé.

Tu laisse me choix aux joueurs mais tu orientes une question pour chaque personnage.

Genre Y, pourquoi accompagné tu et aides tu Z dans sa quête pour retrouver détruire l'anneau.

Toi Z , tu pars détruire l'anneau, quellrs raisons te poussent à mettre ta vie en danger pour cela.

X, comment connais tu Y et qu'est ce qui te pousse a vouloir le protéger ?

Bref des trucs comme ça qui a la fois vont créer du lien mais aussi donner le ton a ton aventure ou tu fixes toi l'ambiance que tu veux donner...on est dans l'aide et pas dans, par exemple, des motivations de trahison etc...

Après si tu veux donner cette ambiance justement trahison a prévoir, tu tournes la question autrement.

B, tu suis et protége Z malgré la rancoeur et jalousie que tu nourris a son égard. Rappelles nous d'où viennent ces sentiments négatifs qui pourraient t'amener a le trahir un jour

les livrets des personnages de "Beyond the wall" font ça très bien.

ils sont en PWYW sur Drive Thru RPG

Si part groupe cohérent tu entends groupe soudé où les joueurs incanrnent des PJs qui ne se tirent pas dans les pattes les uns les autres, je dirais que cela dépend avant tout de chacun. Si tout le monde décide d'un commun accord d'interpréter son personnage en tennant compte du groupe, le reste va se mettre en place tout seul. Et si tu ajoute à cela les tuyaux donnés plus haut pour co-construire des historiques partagés ça renforcera l'immersion autour de la table et transformerta la bonne volonté en chouette expérience de jeu.

On fait souvent reposer beaucoup de choses sur les épaules du seul maître de jeu mais à mon sens le MJ n'a de maître que le nom. Autour de la table tout le monde est reponsable à part égale de la bonne ambiance.

Eh bien merci à tous, donc pour lier le groupe si je résume , il faut déjà lire l intégralité de la campagne et ensuite un petit questionnaire lors de lacréation des pjsj de manière à lier les pj entre eux et les pnj du scenar et hop c parti. Alors question campagne donc j hésite entre les plaies ouvertes, oblivion, odyssée des seigneurs dragon, ou même l ombre de la reine dragon , pour 6 vieux 50 et plus pour moi laquelle des 4 Vous conseillez ? et jouable avec role n play

Pour créer un groupe soudé, ma solution de MJ expérimenté est finalement la plus simple, sous traité aux joueurs :

On fait une session 0 et j'annonce : " vous jouez des personnages soudé, comment vous êtes vous rencontré, comment êtes-vous lié ?" Le plus beau est que la réponse qui émerge sera probablement celle qui fait le plus envie aux joueurs et ensuite c'est au MJ d'intégrer cela dans l'histoire.

Vécu en tant que joueurs, une fois on a créé une fratrie, 3 frères et sœurs (dans warhammer) le résultat était surprenant pour le MJ et pour les joueurs qui n'avions pas du tout penser à cela avant d'arriver à la table et ça a bien marché.